Garai István Levente (MSZP)

1996. június 17.

DR. GARAI ISTVÁN LEVENTE (MSZP): Elnök úr, köszönöm szépen a szót. Mivel lehetőség van valóban sok mindenről és hosszasan beszélni, nagyon picit élek ezzel vissza, de azért döntően a módosító javaslatom köré szervezem a mondanivalómat, nevezetesen a képlet és annak a módosításáról lesz szó.

Hát nagyon nehéz eldönteni, ha elfogadjuk azt, hogy valamilyen változtatásra szükség van, vagy ezt vitatjuk, de aztán nem vitatjuk, de mégis megcsináljuk, akkor valamilyen ismérvek alapján a jelenséghez hozzá kell nyúlni. Tehát ebben az esetben is lehetne azt mondani, hogy ezer ágy, ötezer ágy, tízezer ágy, vagy tizenötezer ágy és hogy miért. Tehát amennyiben elvonatkoztatunk a képlettől vagy attól eltekintünk, akkor mondhatjuk azt, hogy csak. Én azt gondolom, hogy szakmailag ez semmivel se jobb, mint hogyha valóban van egy vitatható képlet, de nemcsak szakmailag, talán még alkotmányos szempontból is. Gondolom, hogy egy végeláthatatlan vita lenne, hogy miért csak annyi, mondjuk Szabolcs megye, és miért csak annyi Somogy. Akkor, amikor van azért egy olyan képlet, és itt azért megvédeném a minisztériumnak az álláspontját, és szerintem erre a képletre szükség van, ami azért valamit tükröz. Mire gondolok? Abban az esetben, hogyha elfogadjuk azt, hogy van valamilyen összefüggés az egészségügyi ellátás iránti igény és egyéb tényezők között, akkor ez lehet egy kiindulópont. Márpedig ezt, azt hiszem, el kell fogadjuk. Akár szociális tényezőkre gondolok, akár megbetegedési statisztikákra és még sok minden mást, amit sorolhatnék. Ez nemcsak Magyarországra érvényes, hanem a világ bármely más területére is. Erre majd mondok példát. Tehát hogyha ilyen minőségi kritériumokat elfogadunk, akkor ez a logikából következik, hogy matematikai formulába önthető, transzformálható, kétségtelen, hogy ez az átalakításnál bizonyos sérülékenységet rejt magában, és mindenféleképpen vitatható.

Ez a képlet különböző tényezőket vesz figyelembe, én ezt nem akarom részletezni, mert már az eredeti javaslatban is benne van.

Nagyon sokat vitatkoztunk rajta, mondhatni azt, hogy mi szakemberek meg bizottsági szinten, többen mondták azt, hogy ezek a tényezők nem elégségesek, valóban ezt a tényezőt még lehetne bővíteni, talán a végtelenségig, talán lehetne még tovább finomítani, de kiindulásipontként mindenféleképpen énszerintem elfogadható.

(23.50)

Na most, magáról a módosító javaslatról ezzel kapcsolatban. Én úgy érzem, hogy mint ahogy mondtam , hogy ez a képlet nagyon sok tényezőt magában foglal, de azért mégsem tükrözi igazából az ország különböző részei között fejlettségi különbséget, és azokat a megbetegedési, halálozási, szociális és egyéb egészségügyi tényezőket, amelyek aztán közvetett módon befolyásolják az egészségügyi ellátást. Erre azt szokták mondani divatos szóval vagy divatos kifejezéssel, hogy a szociálpolitika vagy a szociális helyzet medikalizálódik. Ez egy nagyon szerencsétlen helyzet, de ettől nem tudunk a mai magyar valóság tényei mellett eltekinteni. Na most, a képletben szereplő tényező, amely a demográfiai, egészségügyi és szociális tényezőket figyelembe veszi, ez egy számhalmaz, és itt van egy szorzó. Én a 0,5-ös szorzót 0,6-ra szeretném megemelni, végigszámoltam gyakorlatilag ezzel az összes megyei ágylétszámot, és természetesen lehet vitatható az én elképzelésem és vitatható a végeredmény is, de úgy éreztem, hogy a halmozottan hátrányos helyzetű megyék számára ez bizonyos értelemben egy elfogadhatóbb szintű és elfogadható ütemezésű ágyszámcsökkentést tesz lehetővé, különösképpen gondolok itt Szabolcs-Szatmár-Bereg, Borsod-Abaúj-Zemplén, Bács-Kiskun és Jász-Nagykun-Szolnok megyére. Na most ez egy nagyon érdekes dolog, mert én Bács-Kiskun megyei képviselő vagyok, és egy példát említsek: a legtöbb alkoholt itt termelik, a legtöbb bort és a legtöbb pálinkát is itt főzik, ami a statisztikában nem jelenik meg, de ugyanúgy meg is isszák.

Tehát ez a terület ilyen szempontból, egészségügyi szempontból és szociálpolitikai szempontból veszélyeztetett terület, gondolok itt az öngyilkosság kiemelkedő számára, a pszichiátriai esetek számára, ami nyilván megjelenik az egészségügyi ellátás iránti szükséglet fokozott voltában. Vagy említhetném a májzsugor okozta megbetegedések számát, amely, mondjuk, négyszerese a Győr-Sopron megyei esetek számának, és egy nagyon érdekes betegség, mert például ezt igazából, ezt a fajta kórházi ellátást nem tudjuk az alapellátás szintjén kiváltani, hát utalok itt Pusztai képviselőnő példájára, egy vérző, gyomorvérző cirrhosisos beteget, májzsugoros beteget nem lehet az alapellátásban ellátni, tehát ez a kórházi ágy nem váltható ki. Sok képviselőtársammal, kollégámmal beszéltem, és hasonló tényezőket természetesen egy más megyei képviselő ugyanígy el tudna mondani, mert más megyében más rizikótényezők vannak kifejezettebb formában és nagyobb mennyiségben. Összességében én úgy vélem, hogyha ezeket a plusztényezőket, és még majd mindjárt másra is kitérek, mert azért az elérhetőség ebből a szempontból is egy nagyon lényeges momentum ebben a képletben, én úgy érzem, hogy ennek a faktornak az ilyetén való módosítása bizonyos mértékben indokolt, elfogadható és szakmailag is megindokolható. Ebbe a kategóriába tartozik bele, ebbe a demográfiai és egészségszociális tényezőbe is pont az elérhetőség. Na most egy-két általános megjegyzést azért ezzel kapcsolatban tegyek.

A földrajzi elérhetőség az egy borzasztó lényeges dolog. Most elnézést kérek, és lehet, hogy demagógiának tűnik, de kollégáimmal és jómagam egy Bács-Kiskun megyei példa esetén, én Kiskunfélegyházáról jöttem, ott egy jól felszerelt városi kórház van, nem is olyan messze Kecskeméttől. És itt lehetne azt mondani, hogy kérem, hát 26 km ide vagy oda, az igazából nem számít, de átnéztük a különböző eseteket, és bizony számít. Naponta egy, kettő olyan betegünk lenne, vagy lenne, aki bizony nem érne át Kecskemétre. Na most én úgy gondolom, hogy ezt, ha még csak egy esetről is van szó, igazából egy orvos képviselő, vagy egy átlag képviselő jó szívvel ezt igazából nem vállalhatja fel.

Na most azért egy kicsit továbblépnék, tehát az elérhetőségnek nem csak egy ilyen földrajzi elérhetőségi megközelítése van, hanem valóban van minőségi is, amiről az államtitkár úr beszélt. Mert lehet egy ellátás földrajzilag elérhető, hogyha inadekvát, akkor elnézést a kifejezésért kitoltunk a beteggel, igazából nem adtuk meg neki a megfelelő ellátást, többet ártottunk neki, mintha használtunk volna. De van még egy elérhetőség, és ez a szolgáltatás szempontjából való elérhetőség. Mert emlékszem mondhatni azt kórházi gyakorló orvos koromból, hogy voltak olyan betegeink, akik coronariaműtétre vártak, és az ellátás, a szolgáltatás elérhetősége volt korlátozott, mert nem került oda időben. Tehát itt nem a minőségi ellátásról volt szó, nem is a földrajzi elérhetőségről, hanem a szolgáltatás elérhetőségéről. Na most itt természetesen azért megint el kell azon gondolkozni, hogy valóban van egy záros keret, amiből ezt az egész szociális, illetve hát egészségügyi rendszert finanszírozni lehet, és ezt a szűkös és záros keretet valahogy olyan allokáció szerint kellene elosztani, hogy ezt a fő három szempontot valamilyen legkisebb közös többszörössel talán a legjobban tudnánk megoldani, és úgy gondolom, hogy erről szól a történet is. Legalábbis erről kellene, hogy szóljon. Na most persze hát nehéz dolog az, hogy amikor éppen fejlesztésről gondolkoznánk, és ezekkel a gondolatokkal nagyon jó lehet előrelépni, hogy ezeket a törvényszerűségeket és ezeket a gondolatokat hogyan lehet alkalmazni egy visszafogásra, esetleg egy ágyszámcsökkentésre, és azt hiszem, hogy ennek a képletnek az egyik hibája az, hogy pont talán egy fejlesztésre sokkal alkalmasabb volna, mint egy visszafejlesztésre. Tehát én ennyit szerettem volna általánosságban elmondani, de azért még egy nagyon rövid mondatot az előterjesztés és az előterjesztő védelmében, hogy azért a törvényjavaslatban benne van, hogy figyelembe kell venni a megyén belüli települési és közlekedési viszonyokat, tehát azért kérdés az valóban, hogy mekkora hangsúllyal, de azért az elérhetőség ilyen formában az előterjesztésben szerepel. Tehát én arra kérem képviselőtársaimat, akik itt vannak, akik esetleg nincsenek köztünk, de otthon a rádión keresztül nagy figyelemmel kísérik a részletes vitát, vagy ne adj' isten a jegyzőkönyvet elolvassák, hogy módosító javaslatomat támogassák, amely hát ennek a szorzónak az átalakításával bizonyos értelemben klasszikusabbá, elviselhetőbbé és differenciáltabbá tenné az ágyszámcsökkentést. Nagyon szépen köszönöm. (Taps.)